1) C'è un sottile legame tra i tuoi studi filosofici e teologici universitari e le discipline umanistiche dei tuoi anni di liceo? Chi (un incontro, un libro, la famiglia, la comunità religiosa di riferimento) e cosa poi ha contribuito ad alimentare in te questi interessi?
Non vedo alcun collegamento. La mia istruzione superiore è stata nella scuola pubblica, integrata più tardi in seminario. Ero un seminarista redentorista. È stato lì che il mio livello di studio è migliorato ed è iniziata una riflessione più approfondita sui valori e le cause che hanno iniziato a guidare la mia vita personale.
2) Da una città culturalmente stimolante come San Paolo, come hai deciso di andare, appena finiti gli studi universitari, a vivere il tuo impegno nel volontariato nel nord-est del Brasile? Cosa ti ha portato?
A San Paolo ho studiato teologia presso l'Istituto Teologico di San Paolo – ITESP. Ma avevo già studiato Filosofia e Studi Sociali a Lorena, nell'interno di San Paolo. E leggo molta filosofia, praticamente tutti i grandi autori. Questo studio sistematico della filosofia contribuisce molto a una lettura critica della realtà. La filosofia ci insegna l'arte di pensare. Quindi, uno dei principali strumenti di analisi che ci fornisce è l'interpretazione e del testo e del mondo, come diceva Paulo Freire. In un momento di globalizzazione estremamente complesso, è sempre utile possedere la capacità di discernimento offerta dalla Filosofia.
Quanto alla Teologia, ho avuto il privilegio di studiarla agli inizi della Teologia della Liberazione. La nostra teologia era tradizionale, ma avevamo già accesso ai libri di Leonardo Boff, Gustavo Gutierrez e un intero gruppo di teologi che pensavano agli oppressi, agli scartati, ai diseredati. E bisogna dire che abbiamo avuto grandi pastori in Brasile. Eravamo nel mezzo del regime militare e persone come D. Paulo Evaristo Arns, Dom Hélder Câmara, o Dom José Rodrigues qui a Juazeiro, e molti altri, ci hanno messo nella pratica di un cristianesimo libertario. È stato così, prima lavorando con i senzatetto di San Paolo, poi venendo nel nord-est, che ho seguito questo percorso di vita che continuo a percorrere fino ad oggi.
3) So che hai scritto un libro su questa esperienza legata agli anni della dittatura militare in Brasile. Cosa pensava in quegli anni un giovane come te, in relazione a quello che sarebbe stato il tuo stesso futuro? Come vivevano allora i poveri brasiliani del Cerrado? (Penso alla musica di Luiz Gonzaga). Qual è stata la tua esperienza con loro? Quali lezioni hai imparato stando con loro e lavorando con e per loro?
Bene, capisco che mi chiedi dell'influenza di Luiz Gonzaga e della sua musica! Quindi, stiamo parlando più del bioma di Caatinga che del Cerrado. La Caatinga è dove vivo, qui sulle rive del fiume São Francisco, nell'entroterra di Bahia. Quindi, tutte le immagini brasiliane e mondiali su questa regione sono state diffuse attraverso le canzoni di Luiz Gonzaga e dei suoi partner poeti, come Patativa do Assaré, Zé Dantas, Humberto Teixeira e altri. Ma le loro canzoni denunciano un Nordest oppresso, un popolo che reagisce, ma che non ha trovato ancora via d'uscita, se non partire per il sud e il sud-est del Paese. La regione era vista come impraticabile, come luogo di bestiame morente, di poveri, di terra arida, di persone che migravano, di mortalità infantile, di fame, di sete, di miseria. Queste canzoni erano una denuncia, ma non indicavano una via d'uscita. Così, dalla società civile organizzata, negli anni '80, spunta la proposta del Paradigma del Vivere con il Semiarido, basato sulle potenzialità del territorio e non sui suoi limiti. Una nuova comprensione. È qui che partecipo, sempre in équipe pastorali, come la Pastorale della Terra, o la Pastoral dos Pescadores, o le Comunità ecclesiastiche di base, costruendo a poco a poco questo nuovo paradigma. Almeno oggi, attraverso una vasta gamma di tecnologie sociali, come le cisterne, la difesa dei territori tradizionali, un'ecologia adattata a questo bioma, un'educazione contestualizzata, la regione cambia ed è cambiata in meglio. Oggi è ancora un territorio povero, ma non con la fame, la sete, la miseria di un tempo. Tutto coincide con questo cambio di paradigma, dall'allontanamento dalla lotta alla siccità, alla valorizzazione del potenziale della regione.
4) Oggi la situazione politica nel tuo Paese non è delle migliori con un presidente come Bolsonaro. Come prepararsi alle elezioni del prossimo ottobre?
Io, come tanti altri, non avrei mai immaginato che avremmo avuto di nuovo una situazione politica come questa in Brasile. Non è possibile scrivere qui cosa è successo. Ma avevamo un governo progressista, eletto quattro volte di seguito dal popolo, con due mandati per Lula e due per Dilma. Non era il paradiso, ma potevamo combattere liberamente per le cause del popolo. E molto bene è accaduto in termini di politiche pubbliche, ma c'erano anche molti problemi, come il sostegno alle opere faraoniche del grande capitale. Poi, un'alleanza ultraconservatrice di militari, magistratura, borghesia, politici, capitale internazionale, ha deciso di colpire il presidente Dilma. E ci sono riusciti attraverso molte calunnie,la deposizione di Dilma, la condanna di Lula, ecc. Ora, tutto è stato annullato. Prima da un hacker. Questi riuscì, infatti, ad accedere ad ogni scambio di messaggi tra pubblici ministeri, giudici, ecc., dal famoso Lava-Jato. Quindi, lì era chiaro che tutto era stato pianificato e il giudice Sérgio Moro è stato colui che ha guidato l'intero processo secondo ciò che voleva. Alla luce dei fatti, il Tribunale federale ha assolto Lula e annullato le sue condanne. Ora l'operazione Lava Jato è stata condannata dalle stesse Nazioni Unite. Si scopre che in questo processo un'oscura figura della politica, un fascista squilibrato e perverso, è uscita dai sotterranei della politica e ha lanciato un discorso di odio al quale ha aderito gran parte della popolazione brasiliana. Lula vincerebbe le elezioni anche in prigione. Ma quando hanno capito che avrebbe vinto anche in prigione, gli hanno impedito di partecipare alle elezioni. E quello che è successo è un disastro nazionale. Pertanto, le imminenti elezioni sono fondamentali nella storia del Brasile. La tendenza di tutti i sondaggi è che Lula vinca. Ma i militari continuano a minacciare il processo elettorale, sollevando sospetti sulle nostre macchine per il voto elettronico. Il problema è che la frode elettorale è avvenuta nel voto manuale, non nel voto elettronico. E una parte dei militari, dei bolsonaristi vuole “imbrattare” il processo elettorale, come è successo negli Stati Uniti con Trump. Ma anche Trump è stato sconfitto nel suo colpo di Stato. Questa è la domanda più seria che abbiamo da porci per le elezioni di ottobre.
5) L'animazione e la formazione biblica (anche se non è e non è mai stata solo questo) con il mondo degli adulti e dei giovani è sempre stato ed è il tuo impegno. Ci sono risultati, dopo tanto lavoro, che dimostrano un cambiamento nelle persone tanto nella vita personale che in quella sociale? E quindi di conseguenza anche in politica? In breve, il messaggio passa?
Sì, la formazione biblica è stata fondamentale nelle Comunità ecclesiali di base. Si scopre che la Teologia della Liberazione, così come le CEB, sono sempre state guardate con grande riserva – e persino apertamente combattute – da vari settori della Chiesa cattolica, oltre che dalla destra mondiale, non solo in Vaticano, ma in tutto il Continente. Tuttavia, quando un popolo prende coscienza dei suoi diritti, anche nella Chiesa, è impossibile tornare indietro. Poi c'è stato un colpo dall'alto nella Chiesa cattolica, nella formazione dei sacerdoti nei seminari, nella nomina dei vescovi, nella condanna di alcuni teologi e in particolare dei teologi della liberazione, ma il seme è stato piantato. E quel seme che puoi vedere in Papa Francesco. È più abile Francesco in una certa Teologia popolare, dal carattere più argentino, ma che mette comunque i poveri al primo posto. E porta questa Chiesa dall'America Latina a Roma. Inoltre, assume la causa socio-ambientale come dimensione integrale dell'evangelizzazione. Allora, dati i fatti, possiamo chiederci: la dimensione di un cristianesimo libertario, come nella Bibbia, è stata annullata dai reazionari della Chiesa? Non credo, anzi, è andata a vivere a Roma.
6) Ci sono state anche brevi esperienze all'estero anni fa, come in Francia e Germania, durante le quali hai fatto conoscere i problemi in Brasile. Ne parliamo? Era il tuo modo di spenderti per il tuo Paese.
Per circa dieci anni ho viaggiato per l'America Latina, perché facevo parte dell'équipe TERRA, ACQUA E AMBIENTE del Consiglio Episcopale Latinoamericano – CELAM. Ma, su invito di entità internazionali di solidarietà, come MISEROR dalla Germania, o CCFD dalla Francia, ho viaggiato anche attraverso l'Europa e l'Africa. Sempre in questa linea di solidarietà internazionale. Quindi, per il CCFD ho trascorso circa 20 giorni nella regione centrale della Francia, nella valle della Loira, e poi anche alcuni giorni a Parigi, visitando gruppi che mostravano e mostrano solidarietà con le nostre lotte qui in Brasile e, in particolare, nella nostra regione. Sono stato anche a Roma alcune volte su invito del Vaticano, come al Sinodo per l'Amazzonia, o a un incontro di entità cattoliche di tutto il mondo che operano sempre nello stesso campo. Quindi, questi viaggi e queste visite sono stati molto intensi una volta. Oggi non ci sono più le condizioni per farli. Ma restano sempre viaggi legati ai servizi svolti per la salvaguardia della terra del popolo brasiliano e legati alla solidarietà internazionale. Ovviamente non parlo di viaggi interni qui, come quelli per la Commissione Pastorale della Terra, il Consiglio dei Pescatori, o a servizio della Conferenza Nazionale dei Vescovi del Brasile.
7) La musica è importante negli incontri di animazione. Lo hai ripetuto più volte. Ci sono molte tue produzioni musicali e sono tutte interessanti. Si va dai temi "sacri" a quelli ecologici, oggi molto attuali. Ti consideri più un musicista o uno scrittore?
Non ho una carriera specifica in nessun campo. Un pedagogista popolare in Brasile, italiano di origine chiamato Cláudio Perani, un gesuita, ci diceva negli anni '80 qui a Bahia che dovremmo essere esperti in “scienze umane”. Tutto il resto segue quell'asse centrale. Quindi, per me, scrivere, fare musica o qualsiasi altro tipo di attività ha sempre quello scopo. Non ho una carriera musicale da portare avanti e nemmeno mi considero uno scrittore, anche se scrivo e compongo.
8) Le questioni ecologiche sono state affrontate da te anche quando l'ecologia non era un argomento molto attuale. La ricchezza naturale del Brasile avrà sicuramente contribuito e stimolato. Ma fino a che punto il francescanesimo, gli insegnamenti del “povero d'Assisi” ti hanno aiutato ad approfondire queste domande fin dall'inizio?
Forse perché i miei genitori lavoravano in campagna, forse perché da piccolo ho vissuto una vita molto vicina ai boschi, alla terra, alle acque, questo legame per me è naturale. Ma più tardi, in filosofia e poi in teologia, ho incontrato il pensiero di Teilhard de Chardin e di Duns Scoto. Sono i miei riferimenti teologici, perché è la massima comprensione di Dio Amore, che crea, che eleva tutto alla pienezza, al Pleroma, come diceva Teilhard. È ciò che c'è nella pagina più bella della Bibbia per i miei gusti, il Prologo al Vangelo di San Giovanni. Poi, nel 1975, ho realizzato un'opera messa in scena e chiamata CRISTIFICAZIONE DELL'UNIVERSO, basata sulla Messa di Teilhard sul mondo. E ho cominciato a vedere il mondo in modo diverso, la religione stessa, il cristianesimo stesso. Ho enormi difficoltà a vedere un cristianesimo il cui centro è il peccato e non l'amore. Ma, quando sono arrivato nel Nordest e abbiamo dovuto affrontare fame, sete, mancanza d'acqua e tutta la distruzione ambientale che allignava in Brasile, questa visione ha acquisito concretezza, ossa, carne. Il lavoro del Consiglio pastorale dei pescatori ci ha posto di fronte alla distruzione di fiumi, spiagge, ambienti di pesca in Amazzonia, alla distruzione del fiume São Francisco. Quindi, mi ponevo queste domande per necessità, era la forza della realtà che lo esigeva, ma sempre come una squadra. Penso di essere stato uno dei primi a proporre che la Pastorale della Terra si occupasse della questione dell'acqua. E ho iniziato a tradurre questi interrogativi nella pratica, negli studi, nei testi ed essi sono il contenuto principale delle mie canzoni.
9) Fondamentale per voi, per tanti brasiliani, e per tanti nel mondo, è stata l'elezione di papa Bergoglio alla Cattedra di Pietro. Hai una profonda ammirazione per Papa Francesco. Studi e approfondisci tutti i documenti pontifici. E li divulghi. L'esperienza a Roma per il Sinodo dell'Amazzonia, oltre al disagio personale di un malessere inaspettato, è stata molto importante. Cosa ricordi di quei giorni in relazione all'incontro con papa Francesco?
Ebbene, lo conoscevo già personalmente dai nostri incontri CELAM latinoamericani. Ricordo bene un giorno a Buenos Aires, quando era ancora cardinale e andò a celebrare una messa per i partecipanti all'incontro sulle “Spiritualità latinoamericane”. Ma la sua scelta è stata e rimane una sorpresa generale, ancor di più la sua posizione di Papa. Viene da molte esperienze pratiche,ha lavorato nella pastorale, ha vissuto a contatto con la gente. E ha portato queste sue esperienze a Roma. Ecco perché è diverso. E noi ci ritroviamo in essa, in questa sua esperienza : a partire dalla Laudato si' e da tutti gli altri documenti che ha redatto e redige. Ancor di più, ci ritroviamo in lui per il suo modo semplice di essere, che è poi la sua vera spiritualità. Quando dice che l'Eucaristia non è un premio per i buoni, ma un rimedio per i deboli, cambia completamente la comprensione dell'accesso all'Eucaristia. Quando dice che il sacramento della confessione è un incontro con Gesù e non un modo per i sacerdoti di torturare le persone, cambia completamente il modo e la comprensione del sacramento della riconciliazione. Quando sceglie di privilegiare i poveri, gli scartati, la Terra, la Casa Comune, allora si mostra un vero cristiano, pagina viva del Vangelo. Ecco perché andare a Roma, al Sinodo, per me è stato un sacrificio, non ci volevo andare. Quando sono arrivato mi sono ammalato e ho passato dieci giorni in terapia intensiva. Anche così, come mi hanno detto alcuni amici,la cosa è finita per essere un privilegio. Se fossi stato qui, il giorno in cui mi sono ammalato a Roma, sarei morto. Ma guardo sempre questo nel lignaggio del servizio. Se possiamo contribuire con qualcosa, per quanto piccolo, allora è quello che Dio mi chiede.
10) Pensi di scrivere qualcosa sulla figura e sull'impegno di Bergoglio in Amazzonia e sul rispetto dei diritti delle popolazioni indigene che, anche a Roma, sono state maltrattate in occasione del Sinodo, tanto che il Papa ha dovuto intervenire per difenderli? Potrebbe essere un'idea?
Questa è una benedizione che Dio mi ha dato solo ora. Solo ora, infatti, mi sono avvicinato ai nostri popoli nativi, qui nella valle di São Francisco.Diciamo che mi rammarico un po’ del tempo perduto. In Brasile, questo lavoro è particolarmente di competenza del Consiglio Missionario Indigeno – CIMI. Lavoriamo in partnership, per le stesse cause, che vanno direttamente alle persone. E Francesco è stato molto chiaro al Sinodo per l'Amazzonia: ascolta i popoli indigeni. Quindi, quest'anno ho letto e leggerò ancora letteratura indigena e nera, scritta da loro. Inoltre, ora ho contatti con alcune persone della Valle di São Francisco. Ma non ho intenzione di scrivere nulla su di loro.
di Roberto Malvezzi
a cura di Marianna Micheluzzi
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